毕淑敏VS芦淼 两个时代同一种青春

若我安可

文章来源：腾讯评论“燕山大讲堂”

（毕淑敏、芦淼在91期燕山讲堂现场）

2010年11月28日（周日）下午14点-18点，首期阳光新青年&燕山大讲堂第91期活动在清华大学建筑馆报告厅举行。著名作家毕淑敏和中国青年心理杂志社编辑芦淼与阳光卫视主持人庄婧共同探讨“两个时代同一种青春”。这是燕山大讲堂首都与阳光卫视合作。以下为活动实录，更精彩的视频将在1月由阳光卫视和腾讯网共同推出。

精彩目录：

毕淑敏：阿里的青春岁月是生命中最大痛苦

我的青春留下最深刻的印象就是在西藏阿里爬雪山，那些雪山永远爬不到顶峰，然后我就想自杀算了。当年到那么高的地方去，而且是做医生，每天面对更多的是生与死的问题，关于生与死的困境……

芦淼：高考是一段很艰苦的岁月

印象最深的时间段是高考，那是人生第一次要选择道路，要考虑自己究竟喜欢什么，想去念什么，对我来说那是一段很艰苦的岁月。在座的每一位都是挤高考这座独木桥过来的，对痛苦肯定也感同身受，那个时候都痛过……

毕淑敏：青年时代将是一生中最痛苦的

我觉得年轻时代，不要相信那些诗歌，不要相信那些所谓的年轻多么美好。青年时代是一生当中最痛苦的时代，一定要坚持，并且一定要知道这是一个正常现象，只要你坚持，你走过去，事情就会有转化……

毕淑敏：幸福需要有意识地寻找

我以前其实是一个不幸福的人，所有的人都说我幸福，可是我不觉得，这挺惨的，因为自己不觉得幸福，那还怎么得到幸福？你已经得到了，可是你不知道。那么，如果不有意识地寻找幸福，我今生今世就到不了今日……

幸福是自我和他者的关系

毕老师说到的四个幸福，其中有两个：一个医生的幸福，一个是母亲的幸福，都是自我和他者发生的关系，因为自我的付出，别人获得了一种幸福，于是自己感到安慰。你拿到了清华大学录取通知书和父母分享，于是他们感到幸福，你因为他们的幸福而感到幸福……

幸福是一种向内寻求的过程

幸福是自我的感受，不是比较而得来的。很多时候幸福不是那么简单，但很多时候，幸福非常简单。汶川地震时，一些从死亡当中，从他们的亲人、朋友当中逃脱出来的孩子，可以在有人问他谁是世界上最幸福的人的时候，非常干脆的回答“我们”……

做一只狗都要有目标，何况是人？

当你一旦有了目标，达到时是一种幸福，没有达到找到原因时也是一种幸福；当你在通往目标的路上，有人和你携手是一种幸福，即使没有人，一个人独行，那样一种潇洒的姿态也是一种幸福。所以在大时代中，每个人都要有明确的目标，开放的心境……

主题：两个时代，同一种青春

主讲嘉宾：毕淑敏（著名作家）

评议嘉宾：芦淼（中国青年心理杂志社编辑）

主 办：腾讯燕山大讲堂 阳光新青年

时 间：2010年11月28日（周日）下午14点-18点

地 点：清华大学建筑馆报告厅

主持人：庄婧（阳光卫视）

主持人：大家好，我是阳光卫视主持人庄婧。今天是阳光新青年走进清华大学的第一场，也是清华大学时代论坛的第150场，第一场我们邀请了毕淑敏老师和芦淼先生，这次也有幸和腾讯网的燕山大讲堂合作，如果我们的话题够吸引人，欢迎各位同学发微博到腾讯网与我们进行沟通。

今天我们的主题是“时代·成长”，我希望每个人带着自己的问题与嘉宾交流。

在开始之前，我们先看一下嘉宾短片。

（播放嘉宾短片）

有请毕淑敏老师和芦淼先生。

在阳光卫视节目里，毕淑敏老师和芦淼先生，我们都已经见过几次了，探讨的话题很多，从心理问题到人性，到青春到《阿里》。芦淼先生是毕淑敏老师的儿子，他刚刚出版了一本书，叫《每一个人都是自己的孩子》，所以今天我们的问题是关于青春，关于心理，关于幸福。

毕淑敏：阿里的青春岁月是生命中最大痛苦

第一个问题算是老生常谈了，但对于在座两位其实有点困难，因为我们都知道，一般讲实话时，是要避开自己亲人的。第一个问题先问毕淑敏老师，在整个青春时代，有哪一个画面、镜像在您心中留下了深刻印象？

毕淑敏：我的青春留下最深刻的印象就是在西藏阿里爬的那些雪山，永远爬不到顶峰，然后就想自杀算了。

主持人：我们说到在阿里度过青春岁月，我相信在场的绝大多数同学是不太可能有这样的青春体会，而这就是那样一个时代赋予毕淑敏老师的，如果熟悉毕淑敏老师作品的会知道，当年到那么高的地方去，而且是做医生，每天面对更多的是生与死的问题，关于生与死的困境，我们一会儿再说。

刚才说到青春岁月，大家不熟悉的是阿里，熟悉的是在北京生活。芦淼从小是在北京长大的，而且生于70年代末，在中国转轨的最关键年份，所以我很想知道在芦淼的青春岁月里,哪个是关键的时间段。

若我安可

芦淼：高考是一段很艰苦的岁月

芦淼：对于我来讲，印象最深的时间段是高考，那是人生第一次要选择道路，要考虑自己究竟喜欢什么，想去念什么，对我来说那是一段很艰苦的岁月。

主持人：高考，刚刚芦淼说到这个词汇时，现场就有“呵呵”，一阵心有戚戚然的声音，我相信在座的每一位都是挤高考这座独木桥过来的，对痛苦肯定也感同身受，那个时候都痛过。刚才毕淑敏老师提到了阿里，我就想到在您的作品当中提到了三次，生死看似很远。但实际上，我们在生活当中遇到了很多困难，让我们逾越不过去，我不知道大家有没有这样的感受，也许这样一个瞬间在10年之后看起来不算什么，但就在那一瞬间，就像毕淑敏老师说的，上不去山了，要不就阵亡在这儿吧，这样的话还挺悲悯的，但当我们走过来了，也就如此，比如我们曾经经历过的高考，面临的失败，招聘失败等之类。

互动：你的青春最痛苦的瞬间是什么？

现在我们开始第一轮互动。我想问的一个问题是，既然刚才已经问过两位嘉宾了，毕淑敏老师说到的是阿里的青春岁月是她生命中最重要的一刻，也是最大的痛苦，芦淼说的是高考，那请问在座的每位，到目前为止你们经历过的青春里最痛苦的瞬间，也包括现在。

网友1：我痛苦的一件事是我怀着梦想去学校时，满脑子人生规划，但在毕业那瞬间是跌破的。切·格瓦拉这样说，“我踏上了一条比记忆还长的路，陪伴我的，是朝圣者的孤独。”从那一刻，在乌兰巴托最严寒的岁月，最寒冷的冬天，在没有床的地板上写了我第一篇蒙古日记，其中有些挫折、困难，但你经历过后，回忆起来，很感动。谢谢。

主持人：他提到的那一瞬间痛苦我们能体会，也许在座的还会体会到，在毕业的瞬间，梦想突然掉进了现实，认为自己有所成，可以在这个社会上贡献自己的一份力量，但因为各种各样的原因，社会似乎并不需要你，还没有完全的接受你，这个在场的各位应该有体会。

他讲了他大学毕业时有壮志有雄心，可是遇到了残酷的现实，今天在这个话题设置当中也有这样的环节，是关于现实和梦想，年轻人总是把人生规划得很美，自认为是群体当中的佼佼者，就像刚才芦淼说的，已经走过了独木桥，可是前面的东西并不是像他想的那样，反而是充满了荆棘，这个时候怎么办？

毕淑敏： 青年时代将是一生中最痛苦的

毕淑敏：我觉得年轻的时代，不要相信那些诗歌，不要相信那些所谓的年轻多么美好，年轻一代神经特别敏锐，可选择的非常多，有自由的时候，一定有痛苦。我要告诉年轻的人是：青年时代将是一生当中最痛苦的时代，一定要坚持，并且一定要知道这是一个正常现象，只要你坚持，你走过去，事情就会有转化，你回过头来再看年轻时遭受的一些磨难或者说折磨，或者你无法忍受的事，到最后只要你处理得当，会成为你的精神财富。

主持人：谢谢毕老师，毕老师说到这个话题时，我记得芦淼的新书中有很多篇写到年轻人的心理过程，包括恋爱。所以，这个问题作为年龄人的你很有发言权。

芦淼：我没有那么大的发言权，我觉得一个人的选择一定要有道理，尤其是在年轻时代，知道自己能做什么，不能做什么。很多事之所以实用，就在于它教会了你究竟在哪方面不擅长，进而努力。

主持人：谢谢，先发现自己的不擅长，和毕淑敏的答案一样，告诉年轻人的是，你年轻时可能处在非常痛苦的阶段，而之前绝大多数老师告诉我们的是，珍惜你们的青春吧，因为这是你们当中最幸福的阶段。

接下来我们讲什么是幸福以及为什么现在我们越来越难体会到幸福是什么？我记得毕淑敏老师今年在媒体上给大家讲过关于幸福和心灵感受。之前在毕淑敏老师作品当中，有一句话对我来说印象非常深刻，那句话的大概意思就是：你要看到光明，首先自己的心理不黑暗，能追寻到幸福是你自己具备这样的能力。所以今天我想听听毕淑敏老师关于幸福以及幸福的感知。

若我安可

毕淑敏：幸福需要有意识地寻找

毕淑敏：我以前其实是一个不幸福的人，所有的人都说我幸福，可是我不觉得，这挺惨的，因为自己不觉得幸福，那还怎么得到幸福？你已经得到了，可是你不知道。我在央视《百家讲坛》讲“破解幸福密码”时，我讲了一段话，但没有播，我说的是：上个世纪八十年代，国外有一家报纸做了一个关于什么是世界上最幸福的人的礼品纪念，报纸上公布了每个人都可以把谁是世界上最幸福的人写成一封信寄到报社，报社还组织专家小组做统计，最后以得票率最高的三个人作为这个世界上谁是最幸福的人的答案。

过了一段时间，这个答案就出来了，谁是世界上最幸福的人，第一种人是一个妈妈刚刚给孩子洗完澡，怀抱她的孩子时；第二种人是一个医生给他的病人看完了病，是一个成功的手术，病人出院，医生目送病人离开的时候；第三是一个孩子在海边的沙滩上用沙子拍堡垒，当他完成他的小小杰作时，他站在那里，那么他就是这个世界上最幸福的人。答案非常多，专家委员会就突破他们最开始只选3个人，第四个是一个作家写完他的作品最后一个字，画上句号的那一瞬间，这个作家就是这个世界上最幸福的人。4个答案：怀抱孩子的妈妈，治好病人的医生，在沙滩上玩耍的孩子，完成了自己作品的作家。

当我看到这个答案时，心里充满了痛苦之情，大家可能觉得很奇怪，人家很幸福，你干嘛痛苦。我痛苦的是，因为在某种情况之下，自己已经将这最幸福4种人的状况集于一身，第一我是一个妈妈，所以给孩子洗澡是常事，可洗完之后，没觉得幸福，这么大一盆水要倒掉，端起来怕闪腰；第二，我16岁到西藏阿里当医生，医好了病人，目送着病人远去的时刻，的确是有，所以，有时候我看我的文章时，真的佩服自己的手，不是因为它写过几百个字，而是因为我相信，在这个世界上有长远意义，确实是我救过他，如果没有我，他们真的就已经成仙得道了，由于有我，他们现在还在人间。医好病人，当时我没觉得幸福，因为病人离开医生时，我们的习惯是不说再见，把你医好，只想着你赶快离开医院，我好去医治另外一个病人；第三，在沙滩上拍成一个堡垒，我小的时候经常在海边，没有拍过堡垒，但做了很多相似的事情；第四，我也发表了一些文章，也有过文章写完句号，面对着已经完成作品的时刻，可我要坦白地说，那个时候想的是应该投到哪个编辑部，也没有幸福的感觉。

我想一个人已经把人家总结出来的4种幸福角色集于一身，可是还不觉得幸福。那么，如果不有意识地寻找幸福，我今生今世就到不了今日。

主持人：谢谢毕老师，刚刚毕老师说的幸福以及她曾经感受不到幸福，又觉得自己拥有这4种身份一定要明白这就是幸福的整个过程，很多人可能也在心里走过，但不能说得这样清楚。在问芦淼之前，我给大家做好包袱，一会儿想问在大家的生活当中，我们即使不能说我们现在处于幸福当中，大概我们也有让我们最幸福的那一刻记忆，你们准备着。我们现在听芦淼说，在这么多年，什么样的瞬间是最幸福的。

芦淼：幸福是在现实中找到一些感动的事

芦淼：什么是幸福？努力的让自己在现实中找出一些能让你感动的事，喂马、劈柴，面朝大海，春暖花开，生活当中非常简单的事，有时候就可以给自己带来内心深处的幸福。

我记得有一次我在黄金瀑布拍照片，但拍的时候总是有一两个人出现在我的镜头里，没办法，我就走了，走了几步我突然回头看了一眼，突然感觉到天上吹来一阵风，把云吹开，风还把瀑布的水吹起来，在天空中突然出现了一道彩虹，那个景色我照回来之后，发在国内的博客上，很多人问我说，这张照片是不是做过？我说没有，在那个时刻，我的内心有一种感动，因为那个时候，我看到了大自然最美的一面，这样的经历，在你预期之外，是突然发现。

主持人：这是在不期然的细节里发现的一种幸福。刚才芦淼说到了他在细节中体会到的幸福，已经跟各位同学沟通过了，那我们说说生命经历中那些让自己记得非常清晰的幸福瞬间。

幸福的六度空间

学生1：毕老师您好！大家好！我是一名80后，我算是读毕淑敏老师书长大的，您很多的书我都有印象，对我影响非常大。

让我自己幸福的事，是我以前写过一篇文章即《幸福的六度空间》，是一篇论文，六个方面谈了幸福：梦想——幸福的深度；情谊——幸福的厚度；适宜——幸福的温度；悦纳——幸福的宽度；爱——幸福的长度；领悟——幸福的透明度。老师觉得这篇论文很好，给了全班第一名的成绩，这是一个幸福，是我自己在写完句号时感觉到的最大幸福。

另外是我遇到生命中Boyfriend时的幸福，他读到我这篇文章非常感动，读了三遍，并说他最喜欢的是：适宜——幸福的温度，并觉得我的性格就属于这一项，希望我能够达到这样的生活状态。这让我很幸福。

主持人：这个女孩很简单，第一个幸福就是她在班级中，凭借这个文章得到了老师的认可，然后得到了第一名，第二个看似跟爱情有关，但我们可以抽象地理解为她得到了一个知己，这个知己能读懂她的心，而且也明白文章中哪一项最适合你，最像你，其实是在读你的一个过程。很多时候，我们会因自己获得荣誉而感到幸福，但更平常的是因为别人读懂了我们，了解我们，我们在别人心中产生了独一无二不可衡量的价值，所以我们感到幸福。非常感谢。

学生2：毕淑敏老师您好！谈一下自己对幸福的理解，我觉得幸福对于我们来说更多是超脱于平淡生活来看待的。好像它是一个非常神圣的字眼，西方的“Happy”这个词，简单表示就是快乐、高兴。

关于我自己最幸福的事，我突然想到了自己7岁第一次做蛋炒饭，同一碗饭我炒了七遍，总是觉得味道不对，在炒的过程中，我放各种调料，结果到最后，才发现忘了放盐。晚上妈妈回来，她看到一锅黑黑的蛋炒饭，就端起来吃了下去，我当时高兴得跳了起来。当时虽然不知道幸福是什么，但现在回忆起来就是一种幸福，很平淡的幸福，但我很快乐。（毕淑敏老师鼓掌）

主持人：非常感谢，而且我也能体会到毕淑敏老师鼓掌的原因，因为毕淑敏老师本身是母亲，我想问一下芦淼有没有第一次做饭的经历？

芦淼：上学的时候老师教我们做一个白菜汤包。回家以后，就开始做，做出来以后尝了，觉得味道不错，当时我奶奶在旁边跟我说，傻孩子，一个白菜叶子，包个肉丸子，味道能差吗？那个白菜汤包是我第一次做东西。

主持人：我想知道刚才毕淑敏老师为什么鼓掌？

毕淑敏：其实我挺佩服这个小姑娘的妈妈，同一碗饭炒了七次，已经看不出鸡蛋和米饭了。妈妈肯定很吃惊，我不知道你妈妈当时有多复杂的内心活动，但我相信，一定是黯然地把这个饭吃下去。妈妈把这个吃下去，以至于我们的小姑娘到现在都留下如此幸福的记忆，这非常好，代我向你的妈妈表示敬意。

学生3：很高兴看到毕淑敏老师，你的那篇《我很重要》对我影响很大。

毕淑敏：谢谢你告诉我。

若我安可

幸福是自我和他者的关系

学生3：我一直觉得我是一个幸福感很高的人，我给大家说几个瞬间：一是我把清华大学录取通知书放到父母手上时，看见他们的笑容是那么由衷，我感到非常幸福；二是我把写给女孩的歌弹给她听时；三是我所在足球队获得冠军时；四是我跟我最好的一帮朋友去青海旅行，去很多的地方，晚上很晚睡，聊人生，聊情感等很多话题，有自己最好的一帮朋友来分享；五是我在儿时听到一首歌，能记住它的歌词，但不知道是什么歌，直到过了五六年之后，听了旋律，在那瞬间，儿时留下的歌词忽然出现在脑海中，这首歌流到心间时是一种幸福。

主持人：谢谢大家，你跟毕老师说的被统计出来的四个幸福有相通之处。毕老师说到的四个幸福，其中有两个：一个医生的幸福，一个是母亲的幸福，都是自我和他者发生的关系，因为自我的付出，别人获得了一种幸福，于是自己感到安慰。你刚才说到的这五个瞬间，其中有两个，一个是你拿到了清华大学录取通知书和父母分享，于是他们感到幸福，你因为他们的幸福而自己感到幸福；第二个瞬间，我相信在座的很多人也有这种感受，把这首歌写给那个女孩并弹给她听的时候，她感觉到幸福，这都是跟他者分享。

学生4：我一直觉得自己是一个乐天派，经常感到幸福，包括今天看到毕淑敏老师都是一件很幸福的事。

我自己特别幸福的瞬间是在去年寒假，和妈妈坐在一起看电视，广告里出现了一个小男孩拿着一盆水给自己的妈妈洗脚。我就告诉我妈，让我给您洗一次脚吧。我妈妈愣了一下，你是不是看电视广告太多了。我妈妈看我特别坚持，就说可以。在给妈妈洗脚时，明显地感觉到母亲的脚上有很厚的老茧，心里特别触动。亏欠父母这么多年，第一次为父母做这种事，会感觉到一种感动的幸福。谢谢大家！

主持人：毕老师有什么感想？

毕淑敏：这位同学把这个过程说得非常详细，有很多细节，我觉得很多人听着是挺感动的。我猜今天在场的同学可能一半会想，回家也跟我妈洗脚。洗脚只是一个表现形式，我想孝顺父母是中华民族传统美德非常宝贵的一部分，清华的同学们学习都非常好，也很有创意，时代不同了，孝顺自己的父母有各种各样的表现，把他们的期望变成现实，让他们身上最美好的品德在我们的身上得以继承、发展，这其实是父母最期待的事，也是同学们最高一个层次的孝顺。

主持人：非常感谢毕老师，洗脚是可以的，也有其它的形式。每个人的发言过程，因为没有阻隔和界限，所以大家把话讲得很直接、透彻。芦淼平时在杂志社，但他有一个兼职，是在电台一档心理节目做客座嘉宾。今天我们坐在这里，既是同学们的同龄人，又稍长他们几岁。幸福的东西我们能直接跟陌生人讲出来，但那些痛苦和不幸的瞬间，尤其是年轻人此时若有还没爬过去的坎，埋在心里肯定很重，所以我想有没有你的或者你听到的别人的故事，你当时在节目里怎么开解别人的，今天在现场，用你那绵厚的声音给我们开解一下吧。

芦淼：平时做电台的节目，能听到很多的东西，包括人间百态。比如说，一个西郊菜农，每天去卖菜，有一天只卖了30元，管理员向其收20元管理费（这是统一规定的），他那天卖得不好，心里很郁闷，一直哭了3个半小时，内心感到不平和委屈。我做节目时，最怕的是遇到让我无能为力的事。

主持人：当自己还没有足够力量帮助别人时，是非常痛苦的。现在已经进行了一个小时，我们的题目是“时代·成长”，我们谈了在这个大时代中每个人的成长。今天坐在这儿，说的是阳光新青年&燕山大讲堂&清华时代论坛，看远一点，看150场时代论坛的成长，再看远一点，看到一百年，从1911年清华学堂兴建的那一刻，这整个学校的成长。有很多问题，就像芦淼说的那样，即使你有心智，也帮不了别人，因为那是实际存在的问题，这个时代大概就这样。虽然社会上有那么多的问题，但还要试着去解决。

幸福是一种向内寻求的过程

现在还剩下10分钟，大家有什么样的感受？大家有什么话想跟台上的两位讲？

网友2：我想问一下，社会上有大灾难时，别人就会通过比较，认为自己没有受到灾难应该感到幸福，可是我感觉不到，你感觉得到吗？我不觉得通过和别人比较就应该感到幸福。我看过毕老师的书，不敏感的地方很少，比如说，“每天冒一点险”“穿不合时宜的衣服”，我想问一下毕老师对美感的理解，谢谢。

毕淑敏：第一个问题，幸福是自我的感受，所以我同意你的观点，幸福不是比较而得来的，但并不等于我们在大灾难时就完全有幸。

我给大家举一个例子，2008年我自己买了一张船票坐日本邮轮环球旅行。当我们上船时，我以为已经有成千上万的人做过这件事，之后才知道，这是中国大陆公民自费、自愿旅行的第一批人，共6个人。我们在船上知道了中国汶川地震，决定在船上发起募捐，一共是1000多名外国游客。船长跟我说，希望我送回中国。我半路下了船，连夜飞回北京，清晨出北京机场，直奔中国红十字总会，把来自太平洋上的外国邮轮的捐款送到中国红十字总会。后来成立的北川中学的校长，希望我2008年6月1日给北川中学的孩子讲课，初中二年级的语文教材（全国统编）收录了我的散文《提醒幸福》。对方说，北川中学死了1000个学生，40位老师，如果你能到我们学校来讲一讲您写的这篇散文，我们会特别高兴，比方便面等物资对我们此刻的孩子来讲更重要。面对这样的邀请第一是不能拒绝，但我还是万分踌躇，我跟他说，我从来没有当过语文老师，不知道我这篇文章的主题思想是什么，后来北川中学的校长跟我说，你来了，我们的孩子会高兴。

这句话感动了我，我小时候，读的课文，突然说作者能出现是一件挺奇怪的事，因为课本上的作者基本上都是死的。

去北川中学讲课，第一天晚上几乎没睡，余震不断，当地没有账篷，所以我只能住危楼（可以住）。第二天去讲课，四个班的孩子在一间教室，后来才知道，有很多孩子的家长、同学死在这次地震中，他们根本就没上过课，听说是课文里的那个作者来，带着好奇到了教室。我太没有教学经验了，有个设问句：大家可以想一想谁是世界上最幸福的人，可是由于我没有经验，就把这个句子的语调变成了声调，成了：大家想一想，谁是世界上最幸福的人。结果这些训练有素的孩子异口同声的说“我们”。所以在灾难时，是否完全没有幸福？不是的。我亲耳听到他们说，他们是世界上最幸福的人，我在那一刻，热泪盈眶。我说为什么？为什么你们认为自己是世界上最幸福的人？很多孩子一个一个地讲，汇合起来，基本答案是：“因为我们还活着，所以我们是幸福的。因为中国的人民都在支援我们，所以我们幸福。因为你从那么大老远的地方把船上的捐款送回来，所以我们幸福。”当时有个女孩在课堂上告诉我，她自己是特别幸福的女孩子，靠吃同学血和肉才活下来。因为她的同学就死在她的身边，她一直等待着被挖出来，她没有任何吃的东西，她真的是这样做了。这个世界上大多数事情比我们所想的更要丰富和诡异。

相信自己可以去发现幸福，可以在最惨烈的情况下去发现活下去的理由，值得珍惜的理由。那次北川之行，在我讲课的黑板左侧，有一个白色的粉笔框，里面什么字都没有，但这个粉笔框非常清楚。后来校长告诉我说，你知道这间教室是做什么的吗？我说不知道。他说你看见黑板上的粉笔框了吗？我说我看到了。他说那就是温总理写“多难兴邦”的地方。由于粉笔灰不会持久，最后脱落，但那个框子被一次又一次地描下来，那是一个空的框子。在那间教室里，我所受到的教育比我能够告诉给那些孩子们的主题思想和段落大意、修辞还要多。我最后跟他们讲，我今天讲的主题全都不算数，听你们老师的，去看教学参考资料，把那个记住了，你们的高考才会取得好成绩，才能上北大、清华。

若我安可

主持人：谢谢，谢谢毕老师。我没有想到一个提问会引出毕老师这么重要的一段话，这段话恰恰告诉我们幸福是一种向内寻求的过程。很多时候幸福不是那么简单，但很多时候，幸福非常简单。一些从死亡当中，从他们的亲人、朋友当中逃脱出来的孩子，可以在有人问他谁是世界上最幸福的人的时候，非常干脆的回答“我们”。包括白色的粉笔框，如果当时那位老人写下“一蹶不振”或者“千辛万苦”，可能那也是一种理解，但他写的四个字叫“多难兴邦”，于是不管我们之后怎么样去认为，但在那一刻发挥的力量我相信没有任何人可以否认，那就是一种凝聚力，那就是引导人去感受因为存活所留下的一种幸福感。再次感谢毕老师。

目标是衡量幸福的尺度

学生5：毕老师您好，我有一个困惑，在前些年，心理咨询这个行业别人常以一种不太好的态度来对待，当然今天有所改变，但不太乐观，您认为心理咨询最重要的是什么？

毕淑敏：在心理治疗当中，最重要的资源不是科技，是心理咨询师本人所具有的素质。因为心理咨询是人与人之间一种非常亲密的关系。首先要有坚定的明确的世界观，有那种乐于助人的精神，并且有一种百折不挠的热情，最重要是要有一种慈悲，有一种对人间的关爱，有一种人人平等，并且相信我们的生命都无比宝贵，而且每个生命都可以开出绚烂之花的坚定生活信念。我觉得有了这些，尽管我们有挫败，有很多沮丧的时刻，甚至有一些非常紧急和危难的时刻，但我相信，人世间总会找到出口，

谢谢。

主持人：谢谢，刚刚毕淑敏老师和你都说到心理咨询师，我记得毕淑敏老师在阳光卫视做客节目时，特别订正我说，不要把心理咨询师完全当成医生，因为很多时候，需要与人分享，需要以常人的姿态，而不是从高向下的一种姿态去俯视别人。

最后一个问题。

故事：做一只狗都要有目标，何况是人？

学生6：毕老师您好，我读过您的书，关于幸福，我有时会想，人若要关注一个幸福的标准含义，会对“不幸福”这个词汇很敏感，会想到什么是幸福的，什么是不幸福的。那么，这样一个标准有意义吗，您怎么看？

毕淑敏：我觉得你保留你的观点。首先我个人认为，每个人有选择自己生活轨迹的自由。但第二点，我会认为，以我个人的经验，人生要有目标，人生要有清晰的定位。如果你都不知道要向什么方向去走，那么无论刮什么风，对你来讲，都不知道是顺风还是逆风，所以人要有目标。

这段时期我看美国一位副总统戈尔的著作，其中写道，他某天得到了一只小狗，很可爱。在美国有一个行业叫训狗师，戈尔刚好有个朋友是训狗师，戈尔夫妇就抱着这只小狗到训狗师家里，训狗师就问，你们这只小狗的目标是什么？当然是当一条狗。训狗师听了他们的答案以后，把脸板起来说，既然你们不知道这条狗的目标，如何进行训练，请你们把狗抱回家去。戈尔在他的回忆录写到：那天晚上我几乎彻夜难眠，我们为狗讨论目标。隔了几天他们统一了思想，给狗确立了目标，重新打电话给训狗师去见他，训狗师依然是上次的问题，请问你们这只狗的目标是什么？戈尔夫妇这次胸有成竹地说：我们狗的目标就是要四个孩子，两个是亲生的，两个是抱养的，我们希望这条狗白天能成为四个孩子好的伙伴，晚上能够保持警觉，为我们看家护院。训狗师说很好，既然有如此明确的目标，你们就把狗留下，等我训练好了通知你们。过了一段时间，训狗师给戈尔夫妇打电话说，我们已经训练好了，你们来吧。他们就把小狗带回去。果然这条有明确目标的狗他白天对朋友非常友善，晚上非常警觉。在这个故事的后面，戈尔写到：从此我们知道，做一条狗都要有目标，何况是人呢？

主持人：感谢，今天第一场请来的毕淑敏老师和芦淼先生，我们知道两个人有两个共同点，一是毕淑敏虽然有多方面的涉及，但其中心理学是一个很重要的方向，我们也知道芦淼先生现在本人就供职于青年心理杂志社；第二是，他们和同一个男人一起生活了30多年。我们这个论坛叫“时代·成长”，今天不只是两位重量级嘉宾，也倾听到了很多在座的同学们在青春生活中，在每个少年甚至是童年的记忆中，那些幸福和痛苦的瞬间。就像刚才毕淑敏老师最后讲到的故事一样，不管是什么样的生活，尤其是我们作为人的时候，我们要给自己树立目标，否则，如何去衡量幸福或者不幸的尺度呢？当你一旦有了目标，达到时是一种幸福，没有达到找到原因也是一种幸福。当你在通往目标的路上，有人和你携手是一种幸福，即使没有人，一个人独行，那样一种潇洒的姿态也是一种幸福。所以在大时代中，每个人有明确的目的，开放的心境，于是就找到幸福，完成了我们真正的成长。

再次感谢毕淑敏老师，芦淼先生！

边城一刀

有社频看就更好哈

若我安可

我也想看视频呢，但没找到。

谭顺元

幸福就像毛毛雨，一丝一缕缘持续。